Dos voces clave del debate europeo: "España podría ser más activa internacionalmente"

Europa atraviesa un momento de intensa transformación política y geopolítica. La irrupción de partidos de extrema derecha en países como Francia, Italia, Alemania y Reino Unido, junto con la posibilidad de que fuerzas conservadoras y nacionalistas influyan en gobiernos como el de España, plantea desafíos significativos para la cohesión interna del continente, su política exterior y su seguridad colectiva. Como advierte Amanda Sloat, exasesora de seguridad de la administración Biden: "La verdadera amenaza sería que partidos de extrema derecha accedan al poder y adopten comportamientos antidemocráticos".

En este contexto, la conversación entre Jamil Anderlini, director regional de POLITICO Europe, y Amanda Sloat, moderada por Marc López Plana, editor y director de Agenda Pública, en la Illa da Toxa ofrece un análisis riguroso y matizado de estas dinámicas. Anderlini aporta una perspectiva distinta, basada en su experiencia en países con regímenes autoritarios: "Me preocupa que se etiqueten prematuramente posiciones políticas como de extrema derecha o extrema izquierda. Una clasificación apresurada puede aumentar la polarización y empujar a movimientos fuera de los límites del proceso democrático".

Los expertos examinan cómo líderes como Marine Le Pen o Giorgia Meloni han adoptado enfoques pragmáticos. Según Anderlini: "Le Pen ha moderado las posiciones de su padre y se ha desplazado hacia el centro… Su enfoque es pragmático y no radical, a diferencia de Viktor Orbán". Sloat complementa la visión europea con la perspectiva estadounidense: "Trump ha cultivado relaciones con diversos líderes: Meloni, Nigel Farage, el presidente de Polonia, … Orbán participa activamente en la política MAGA".

El diálogo también aborda los retos geopolíticos globales, incluyendo la guerra de Ucrania y el papel de China. Sloat explica: "Hasta que ambos líderes estén dispuestos a negociar seriamente, es difícil prever un desenlace próximo", mientras Anderlini subraya: "Occidente dudó en confrontar a China directamente".

Finalmente, la conversación plantea reflexiones sobre la defensa y la posición estratégica de Europa y España: "Europa debe invertir más en capacidades de defensa… España, por ejemplo, lleva años rezagada", afirma Sloat, mientras Anderlini añade: "España representa un crecimiento dinámico dentro de la UE y ha mostrado un papel creciente a nivel empresarial e industrial".

Este encuentro ofrece, en conjunto, un retrato integral de los retos que enfrenta Europa hoy, combinando perspectivas políticas, estratégicas y económicas, y planteando las decisiones que los líderes europeos deberán tomar para garantizar la cohesión del continente y su influencia global en un contexto cada vez más complejo e interconectado.
 
¿Cuál sería la repercusión para Francia de que Le Pen o su partido ganaran las elecciones? O incluso en España, donde el señor Feijóo podría convertirse en presidente del Gobierno con el apoyo de Vox.

Amanda Sloat (A. S.): Estoy profundamente preocupada por este giro hacia la extrema derecha. Ya existen gobiernos menos liberales o de extrema derecha en varios países europeos. Hemos observado erosiones democráticas en Hungría y Eslovaquia, y actualmente Italia cuenta con un gobierno de extrema derecha. Asimismo, partidos de extrema derecha obtienen buenos resultados en Alemania, Francia y el Reino Unido.

Desde la perspectiva estadounidense, me preocupa también la intención de la Administración Trump de cultivar relaciones con estos partidos e intervenir activamente en la política interna de esos países, incentivando su consolidación y criticando decisiones judiciales adoptadas contra políticos de extrema derecha en Francia y Rumanía. Mi principal preocupación es que, a largo plazo, se pueda consolidar una alianza transatlántica definida por valores iliberales, en lugar de valores democráticos compartidos.

Jamil Anderlini (J. A.): Tengo una perspectiva algo distinta. Pasé la mayor parte de mi vida adulta en un Estado autoritario, hoy totalitario, como China. Cuando me mudé a Europa, observé que, en comparación, el espectro político occidental parecía limitado a diferencias internas, dentro de marcos democráticos.

"Me preocupa que se etiqueten prematuramente posiciones políticas como de extrema derecha o extrema izquierda"

Me preocupa que se etiqueten prematuramente posiciones políticas como de extrema derecha o extrema izquierda. En nuestras redacciones debatimos ampliamente estas categorías. Una clasificación apresurada puede aumentar la polarización y empujar a movimientos fuera de los límites del proceso democrático. Hasta ahora, hemos observado cierta erosión electoral, pero aún no es dramática.

Aunque mi país de origen carece de democracia, Europa todavía mantiene procesos democráticos sólidos. Incluso los partidos más extremos participan en elecciones. Esto no significa ausencia de amenazas, pero las fuerzas que desean eliminarlas son minoritarias. Si se consolidan las posiciones actuales, temo que algunas fuerzas antiliberales contemplen eliminar elecciones mediante estados de emergencia. Esta preocupación también se refleja en ciertos debates internos en Estados Unidos.

A. S.: Exacto. Rusia tiene elecciones, pero su mera existencia no garantiza democracia. La verdadera amenaza sería que partidos de extrema derecha accedan al poder y adopten comportamientos antidemocráticos.

J. A.: Muchos partidos catalogados como extrema derecha rechazan esa etiqueta y no muestran intención de subvertir el sistema político. Algunos, como Viktor Orbán, sí lo han hecho; en Francia, Alemania y Reino Unido, los partidos de extrema derecha no buscan alterar el proceso democrático.
 
Pero si la extrema derecha triunfa en Francia o si Farage tiene un papel relevante en España, ¿eso significa menor cohesión europea, debilidad en defensa y política exterior?

J. A.: Es probable, aunque podría aprovecharse estratégicamente. Por ejemplo, con Le Pen.

Quisiera resaltar dos aspectos. Primero, el caso de Giorgia Meloni es instructivo. Segundo, no creo que Marine Le Pen busque subvertir la política francesa; más bien, ha adoptado un enfoque pragmático. Le Pen ha moderado las posiciones de su padre y se ha desplazado hacia el centro. Tanto ella como su partido rechazan la etiqueta de extrema derecha.

Meloni, por ejemplo, se muestra proeuropea y logra alinear la política interna con las expectativas de Bruselas, manteniendo autonomía en asuntos nacionales clave. Es una estrategia inteligente. Ha aplicado la táctica de apaciguar a la UE para avanzar en medios de comunicación, tribunales, aborto e inmigración en el ámbito de política doméstica. No es fascista, pero cumple promesas electorales sin generar oposición significativa. Su enfoque es pragmático y no radical, a diferencia de Viktor Orbán.

Respecto al movimiento MAGA y su expansión transatlántica, ¿quién actúa como enlace en Europa? ¿Meloni u Orbán?

A. S.: No hay un único enlace. Trump ha cultivado relaciones con diversos líderes: Meloni, Nigel Farage, el presidente de Polonia, Orbán… Orbán participa activamente en la política MAGA y ha asistido a conferencias CPAC.
 
En cuanto a Trump y Putin, ¿es una relación inusual comparada con la tradición histórica?

J. A.: Amanda tiene más información sobre esto, habiendo trabajado en el Consejo de Seguridad Nacional. Desde mi perspectiva periodística, cualquier información comprometedora sobre Trump parece ser financiera, no personal, y hasta ahora nada ha sido públicamente descalificante.

A. S.: Trump admira líderes fuertes: Erdoğan, dirigentes saudíes, Xi, Kim Jong Un. Hay una afinidad hacia figuras autoritarias y la intención de replicar sus logros en política interna estadounidense.

J. A.: También hay un componente de negociación: Trump aplica tácticas de transacciones inmobiliarias a la geopolítica. Funciona parcialmente, pero no con Putin, quien es un oficial de inteligencia con formación superior.

Trump decía que podría terminar la invasión de Ucrania en veinticuatro horas. ¿Cómo ves el final del conflicto?

A. S.: Pasé dos años en la Casa Blanca trabajando en la guerra de Ucrania. Si fuera posible resolverla en veinticuatro horas, sería increíble. La situación es compleja: Ucrania resiste con valentía, Rusia no muestra intención de detenerse y recibe apoyo de aliados. Hasta que ambos líderes estén dispuestos a negociar seriamente, es difícil prever un desenlace próximo. La conversación futura se centrará en acuerdos de seguridad y distribución territorial.
 
Si China quisiera, ¿podría poner fin a la invasión rusa?

J. A.: China otorgó aprobación tácita a la invasión. Xi Jinping no la impidió inicialmente y hubo suministro de armamento antiguo a Rusia y apoyo económico. Occidente dudó en confrontar a China directamente.

¿Está Xi utilizando la guerra para gestionar su relación con Estados Unidos?

A. S.: Existe preocupación desde hace tiempo por el papel de China apoyando a Rusia. Estados Unidos busca coordinar con Europa la respuesta al riesgo estratégico que representa China, especialmente en energía e infraestructura.

¿Podría Europa entender y negociar con Trump?

J. A.: Es difícil. La UE funciona con voces plurales, lo que complica la negociación con Trump, quien prefiere tratar bilateralmente. El diseño de la UE busca consenso, evitando conflictos internos graves.

"La fragmentación europea puede percibirse como debilidad, recomiendo buscar unidad para negociar con Trump con una sola voz"

A. S.: La fragmentación europea puede percibirse como debilidad. Mi recomendación: Europa debe buscar unidad, fortalecer el mercado único y la soberanía en defensa y tecnología, para negociar con Trump con una sola voz, manteniendo relaciones bilaterales.
 
¿Está perdiendo poder Ursula von der Leyen?

J. A.: No. Ha centralizado las carteras de los comisarios de manera que todo dependa de ella. Su control es absoluto y eficaz en Bruselas.

¿Qué recomienda a Europa en términos de defensa?

A. S.: Europa debe invertir más en capacidades de defensa, no solo por Trump, sino por necesidad: recursos, medios y organización interna. España, por ejemplo, lleva años rezagada. Europa necesita capacidades que permitan actuar en operaciones militares regionales y fortalecer la industria de defensa colectiva.

¿Cómo consideran que está posicionada España en Europa y en el mundo?

J. A.: En Palestina, España tiene relevancia, aunque el conflicto divide a Europa. Desde un enfoque económico, España representa un crecimiento dinámico dentro de la UE y ha mostrado un papel creciente a nivel empresarial e industrial.

A. S.: España podría ser más activa internacionalmente. Es una economía grande y dinámica, con vínculos históricos con América Latina y mano de obra cualificada. Debe continuar consolidando su voz en la escena internacional.

Muchas gracias a los dos. 

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