Martes, 28 de julio de 2026
DIÁLOGO DE EXPRESIDENTES
Mariano Rajoy en La Toja: "Para que haya democracia de verdad Europa es capital"
La decana de PSIA del Sciences Po, la exministra de Exteriores Arancha González Laya, modera una conversación entre los expresidentes Ernesto Zedillo (México) y Mariano Rajoy (España) en el primer día del Foro La Toja. Desde diferentes puntos de vista, pero también con gran entendimiento, la conversación abarcó el momento de las democracias occidentales, la relación atlántica tanto vista desde México como con perspectiva europea, o los problemas de adaptación al nuevo escenario mundial que sufre la Unión Europea.
Arancha González Laya modera la conversación entre Mariano Rajoy y Ernesto ZedilloAgenda Pública / Yanka Soto
El Foro La Toja reunió en su primer día a Mariano Rajoy y Ernesto Zedillo, expresidentes de España y México, respectivamente. El popular y el priísta conversaron conducidos por la que fuera ministra de Asuntos Exteriores y actual decana de la Paris School of International Affairs (PSIA) de Sciences Po, Arancha González Laya. Esta conversación, que a priori enfrentaba a tres personalidades vinculadas a partidos políticos con ideologías bien distintas, terminó por sentar ciertas bases de consenso y entendimiento entre las tres personas que subieron al estrado.
González Laya, en su rol de moderadora, comenzó con una pregunta directa: "¿Está la democracia representativa, tal y como la conocemos, en peligro?". Igual de directo fue Mariano Rajoy, que respondió con un lacónico "no", para después poder explayarse. "La democracia representativa en Occidente no está en peligro, al menos en Europa", pero "lo que sí hay es un déficit de la calidad democrática en todo el mundo", prosiguió el gallego.
Ernesto Zedillo coincidió con el español, y además lo hizo con el laconismo contagioso de Rajoy, para después añadir que "no estamos asistiendo al fin, pero sí estamos viendo una crisis". Retomando la línea de Rajoy, analizo cómo "antes (el populismo) llegaba al poder por un golpe de Estado, ahora los populistas juegan a ser demócratas". Continuando esta lectura llegó a un punto clave: "Utilizar la democracia para destruir la democracia es algo que vemos incluso en el país más poderoso del mundo". Esa relación con Estados Unidos, que tanto mexicanos como europeos y españoles tienen cerca, evidenciaba para el priísta que "hay una profunda crisis de desapego al derecho internacional".
Arancha González Laya aprovechó el punto al que había llegado el debate para preguntar por la Administración estadounidense, siempre tratando de diferenciar lo que hace ese país como actor propio y lo que su Gobierno está llevando a cabo. Rajoy recogió el guante y alegó que "quien tiene que actuar es Europa". Dicha acción debería llegar en el plano exterior así como en el interno, pues "la alternativa a las instituciones multilaterales" que defiende la UE "es la alternativa económica o la militar". La ley del más fuerte. Frente a este paradigma, dijo, "la democracia se defiende siendo demócratas y defendiendo sus reglas básicas".
Aterrizando más esta idea con casos concretos, el expresidente popular insisto en la necesidad de frenar el populismo, y lo hizo poniendo el ejemplo de la inmigración. Porque este populismo, que "siempre pesca a río revuelto", pesca en temas controversiales como la inmigración, "donde escuchamos aberraciones por parte de unos y tonterías por parte de otros".
Volviendo a posar la mirada en el vecino estadounidense, Zedillo se lamentó ante "lo que ha pasado con el sistema internacional de comercio". "Es atroz", dijo de forma tajante. "En lugar de decir: señor (a Trump), hay una institución (la OMC) y unas reglas", Europa acudió a Escocia a firmar un pacto comercial con la Administración Trump. En contraposición al presente Gobierno en Estados Unidos, tuvo tiempo de recordar a la Administración Roosevelt, que en 1934 cambió las reglas del comercio mundial estableciendo su apertura.
Sobre los sistemas de partidos, Rajoy fue bastante claro: "Yo siempre digo que soy partidario del bipartidismo. Creo que lo que ha ocurrido en España y en Europa en los últimos tiempos es terrible", explicó a propósito del fin de las alternancias clásicas entre socialdemócratas y democristianos en buena parte del continente. Prosiguiendo con esta lectura, destacó que "al extremismo no se le puede combatir con extremismo porque acaba a tortas", y lo hizo evitando dar nombres propios en todo momento, aunque en alguna ocasión mencionó a Podemos como ejemplo. Tomando otra vez una lectura más europea, Rajoy abundó en lo multilateral: "Estoy a favor del multilateralismo porque si no mandaría el que tenga más dinero o el que tenga más tanques".
En el último apartado, González Laya preguntó por soluciones ante el panorama que los dos ponentes dibujaron. Mientras que Rajoy puso su énfasis en la labor de los partidos políticos dentro del sistema democrático, Zedillo se centró en pedir a Europa que continúe su labor. Pero lo hizo, además, lamentándose de que "los europeos" hayan comprado "demasiado fácil la chinofobia norteamericana". Ante esto, Rajoy coincidió a la hora de señalar a China como posible socio comercial del que obtener algún beneficio mutuo, pero no se olvidó de reiterar que "no son una democracia hoy", y el gallego, como dijo, "prefiere estar con las democracias".
González Laya, en su rol de moderadora, comenzó con una pregunta directa: "¿Está la democracia representativa, tal y como la conocemos, en peligro?". Igual de directo fue Mariano Rajoy, que respondió con un lacónico "no", para después poder explayarse. "La democracia representativa en Occidente no está en peligro, al menos en Europa", pero "lo que sí hay es un déficit de la calidad democrática en todo el mundo", prosiguió el gallego.
"Rusia ha vuelto, y Rusia es una dictadura. Quiere recuperar poder e influencia"Tras un breve repaso de las bondades del sistema democrático y el punto de partida en el tablero mundial después de 1989, Rajoy se acercó al presente y prosiguió su análisis: "Rusia ha vuelto, y Rusia es una dictadura. Quiere recuperar poder e influencia, monta gobiernos títere, interviene en todas partes, se quiere quedar una parte de Ucrania [...], y además ataca a la UE (a raíz de las incursiones de drones rusos en el espacio aéreo de la Unión)".
El auge del populismo
Aunque el expresidente mandó muchos recados al liderazgo europeo, en este tema tuvo claro que si Washington "traga y Putin consigue lo que pretende, esto será un baldón en la historia de Estados Unidos". Retomando el hilo de la pregunta, alertó de lo que a su juicio es el principal problema en cuanto a ese déficit de calidad democrática que comentó en un primer momento: "El enemigo es el populismo" y este puede manifestarse, según explicó, de diversas formas. Los populismos pueden ser "de extrema derecha, de extrema izquierda, de extrema nada o de extrema estupidez".Ernesto Zedillo coincidió con el español, y además lo hizo con el laconismo contagioso de Rajoy, para después añadir que "no estamos asistiendo al fin, pero sí estamos viendo una crisis". Retomando la línea de Rajoy, analizo cómo "antes (el populismo) llegaba al poder por un golpe de Estado, ahora los populistas juegan a ser demócratas". Continuando esta lectura llegó a un punto clave: "Utilizar la democracia para destruir la democracia es algo que vemos incluso en el país más poderoso del mundo". Esa relación con Estados Unidos, que tanto mexicanos como europeos y españoles tienen cerca, evidenciaba para el priísta que "hay una profunda crisis de desapego al derecho internacional".
Arancha González Laya aprovechó el punto al que había llegado el debate para preguntar por la Administración estadounidense, siempre tratando de diferenciar lo que hace ese país como actor propio y lo que su Gobierno está llevando a cabo. Rajoy recogió el guante y alegó que "quien tiene que actuar es Europa". Dicha acción debería llegar en el plano exterior así como en el interno, pues "la alternativa a las instituciones multilaterales" que defiende la UE "es la alternativa económica o la militar". La ley del más fuerte. Frente a este paradigma, dijo, "la democracia se defiende siendo demócratas y defendiendo sus reglas básicas".
Aterrizando más esta idea con casos concretos, el expresidente popular insisto en la necesidad de frenar el populismo, y lo hizo poniendo el ejemplo de la inmigración. Porque este populismo, que "siempre pesca a río revuelto", pesca en temas controversiales como la inmigración, "donde escuchamos aberraciones por parte de unos y tonterías por parte de otros".
"Al enemigo que está dentro no se le derrota siendo populista o antidemocrático"El mexicano Ernesto Zedillo volvió a estar de acuerdo con la imagen general que dibujó Rajoy, pues, como expresó, "al enemigo que está dentro no se le derrota siendo populista o antidemocrático", "al demagogo no le ganas siendo demagogo", reiteró. Ampliando la perspectiva, Zedillo —que en la actualidad es profesor de Economía Internacional en la Universidad de Yale— avanzó en su análisis sobre la regulación en Europa y se entristeció ante "la falta de políticas únicas en Europa". Del mismo modo, recordó la existencia de los informes Draghi y Letta, destacando el "gran potencial desperdiciado" que tendrían dichos reportes si no se llevan a la práctica.
Mariano Rajoy durante su intervención en el Foro La Toja Foto: Agenda Pública / Yanka Soto
Volviendo a posar la mirada en el vecino estadounidense, Zedillo se lamentó ante "lo que ha pasado con el sistema internacional de comercio". "Es atroz", dijo de forma tajante. "En lugar de decir: señor (a Trump), hay una institución (la OMC) y unas reglas", Europa acudió a Escocia a firmar un pacto comercial con la Administración Trump. En contraposición al presente Gobierno en Estados Unidos, tuvo tiempo de recordar a la Administración Roosevelt, que en 1934 cambió las reglas del comercio mundial estableciendo su apertura.
"Creo que lo que ha ocurrido en España y en Europa en los últimos tiempos es terrible"Encarando el final de la ponencia, la moderadora tuvo a bien hablar de seguridad, pero también de opinión pública: "Hay cierta urgencia en invertir en seguridad y defensa", porque corremos el riesgo de perder gran parte del "poder económico y comercial", introdujo. Después, introdujo un dato clave en la confianza democrática y las cohortes más jóvenes: "¿Por qué en Europa uno de cada cinco jóvenes preferiría un gobierno autoritario?"
Sobre los sistemas de partidos, Rajoy fue bastante claro: "Yo siempre digo que soy partidario del bipartidismo. Creo que lo que ha ocurrido en España y en Europa en los últimos tiempos es terrible", explicó a propósito del fin de las alternancias clásicas entre socialdemócratas y democristianos en buena parte del continente. Prosiguiendo con esta lectura, destacó que "al extremismo no se le puede combatir con extremismo porque acaba a tortas", y lo hizo evitando dar nombres propios en todo momento, aunque en alguna ocasión mencionó a Podemos como ejemplo. Tomando otra vez una lectura más europea, Rajoy abundó en lo multilateral: "Estoy a favor del multilateralismo porque si no mandaría el que tenga más dinero o el que tenga más tanques".
"Estamos pasando de un sistema en reglas, que costó mucha sangre [...] y nos estamos moviendo a un sistema internacional basado en poder militar y poder económico"Tomando el relevo, el expresidente mexicano apuntó a la pedagogía cuando dijo que "hemos fallado en explicar la democracia". "Estamos pasando de un sistema en reglas, que costó mucha sangre [...] y nos estamos moviendo a un sistema internacional basado en poder militar y poder económico", señaló, casi de la misma manera en que Rajoy habló de ese poder económico y militar como eje central del nuevo orden mundial. Ahondando en el asunto de explicar la democracia, Zedillo quedó particularmente preocupado por este tema: "No hemos hecho pedagogía. No hemos convencido a la gente de todo lo que se ha logrado".
Ernesto Zedillo, expresidente mexicano, en su conversación en el Foro La Toja. Foto: Agenda Pública / Yanka Soto
En el último apartado, González Laya preguntó por soluciones ante el panorama que los dos ponentes dibujaron. Mientras que Rajoy puso su énfasis en la labor de los partidos políticos dentro del sistema democrático, Zedillo se centró en pedir a Europa que continúe su labor. Pero lo hizo, además, lamentándose de que "los europeos" hayan comprado "demasiado fácil la chinofobia norteamericana". Ante esto, Rajoy coincidió a la hora de señalar a China como posible socio comercial del que obtener algún beneficio mutuo, pero no se olvidó de reiterar que "no son una democracia hoy", y el gallego, como dijo, "prefiere estar con las democracias".
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