Adrián Barbón: "Soy radical defendiendo mis convicciones y moderado porque acepto que no siempre voy a tener razón"

Presidente, una pregunta obligada para empezar: ¿cuál es su opinión sobre lo que sabemos del acuerdo de financiación singular entre el Gobierno de España y la Generalitat de Catalunya?

Como bien dices, hablamos de lo que conocemos, porque no se han concretado datos ni números específicos. En Asturias hemos sido muy claros. Mi postura se basa en la defensa de los intereses asturianos, respaldada por tres documentos fundamentales: las resoluciones del Congreso de la Federación Socialista Asturiana; el acuerdo parlamentario sobre financiación autonómica de 2020, firmado por todos los grupos excepto Vox; y la Declaración de Santiago, que suscribimos ocho comunidades autónomas.

"Lo que es de todos debe debatirse entre todos. No podemos aceptar que se defina un modelo de financiación y luego se ofrezca a los demás como un contrato de adhesión"

Estos documentos nos llevan a una posición clara: lo que es de todos debe debatirse entre todos. No podemos aceptar que se defina un modelo y luego se ofrezca a los demás como un contrato de adhesión. Sin aspavientos ni necesidad de alzar la voz, somos contundentes: no vamos a aceptar privilegios ni discriminación hacia Asturias. Es mi compromiso como presidente del Principado y lo llevaré hasta las últimas consecuencias.

¿Considera que España necesita una nueva forma de financiación autonómica?

Sin duda.

¿En qué se basaría?

En más recursos. Todas las comunidades autónomas estamos infrafinanciadas en relación con los servicios que prestamos: educación, sanidad, atención a mayores, derechos sociales y otras políticas. El reparto de recursos debe permitir prestar servicios de calidad homogénea en todo el territorio.

"La financiación no puede basarse únicamente en el número de habitantes. No es lo mismo prestar asistencia sanitaria a una población joven que a una envejecida como la asturiana"

Por eso defendemos que la financiación no puede basarse únicamente en el número de habitantes. No es lo mismo prestar asistencia sanitaria a una población joven que a una envejecida como la asturiana, con enfermedades crónicas y problemas derivados de la edad. Pedimos que se convoque el Consejo de Política Fiscal y Financiera para debatir. Asturias no apoyará ningún privilegio, discriminación o medida contraria a nuestros intereses. Si llega el momento de votar, votaremos no.
 

¿Esto no entra en contradicción con el apoyo al Gobierno central, que es de su mismo partido?

No tiene nada que ver. Creo que un Gobierno progresista le está sentando muy bien a España, los resultados están ahí. Incluso la política con Catalunya le está beneficiando, es evidente. Tengo amigos asturianos que viven allí y me lo confirman.

"La financiación es un asunto nuclear para mí. Mi lealtad está con Asturias"

Reconozco esto, pero la financiación es un asunto nuclear para mí. Mi lealtad está con Asturias.

¿Ha hablado de este tema con Salvador Illa?

No hemos hablado de este tema en profundidad. Asistí a su investidura y tenemos una magnífica relación personal, pero este asunto específico no lo hemos tratado recientemente. Ellos tienen su posición y yo tengo la mía, muy clara.

Estuve la semana pasada con Iñigo Urkullu. Hablamos de la fachada y de la macrorregión atlántica?

La apoyamos. Es más, tuvimos una reunión en Ajuria Enea con el entonces presidente de Cantabria, Alfonso Rueda y yo, donde decidimos que era necesario apostar por la macro región atlántica. 

Y de la otra cosa que hablamos era de la colaboración entre comunidades autónomas de diferentes partidos políticos. 

Sin duda. Por ejemplo, la relación institucional del Gobierno de Asturias con Galicia es excepcional. La relación del Gobierno de Cantabria, en tiempos de Miguel Ángel Revilla, conmigo, excepcional, hasta el punto de que hoy lo considero mucho más que un amigo, lo considero mi familia. Es decir, que ha sido una relación excepcional. A mi toma de posesión vinieron los entonces dos presidentes autonómicos socialistas que había y dos presidentes autonómicos populares, el de Castilla y León y el de Galicia, porque compartimos, por ejemplo, posición común en materia de financiación. A mí me sorprendió mucho que dijera el presidente de Andalucía que me iba a llamar para formar parte de un frente común con él en materia de financiación autonómica. Pero si mi posición es totalmente contraria a la suya. Andalucía lo que defiende es que lo que tiene que primar es la población pura y dura. Y según Asturias lo que tiene que primar es el envejecimiento, la dispersión, el despoblamiento, la orografía, lo que incrementa los costes. Por tanto, se lo digo muy claro, si no le voy a aceptar que Cataluña sea la que defina el modelo de financiación con el Gobierno de España para aplicarse a Asturias, tampoco se lo voy a aceptar ni a Andalucía ni a Madrid. Ahora, si el presidente de la Junta de Andalucía se quiere sumar a la declaración de Santiago...

"Me sorprendió mucho que el presidente de Andalucía dijera que me iba a llamar para formar parte de un frente común con él en materia de financiación autonómica. Pero si mi posición es totalmente contraria a la suya"

Hay una parte de presidentes autonómicos del PP que están utilizando esto para un debate puramente electoral con el gobierno central. Y este tema es demasiado serio para que juguemos al partidismo. Parece que el presidente de Andalucía lo que está es en clave de campaña electoral de elecciones andaluzas, que le tocan el año que viene. Y yo, como comprenderá, eso sí que no. Yo voy a defender los intereses de Asturias, numantinamente, lo tengo claro, porque mi lealtad en esto está clarísima con Asturias y lo voy a defender, porque además tengo documentos de los que yo me siento responsable, que firmé y, por tanto, empeñé mi palabra. No voy a entrar a un juego de politiquería barata. Este es un tema muy serio. Por eso lo que decimos es que se convoque el Consejo de Política Fiscal y Financiera y que podamos nosotros defender la posición. Y si hay que votar, votemos.
 
¿Cuál es la principal apuesta económica del Gobierno de Asturias?

La historia de Asturias nos marca emocionalmente. Nos criamos en cuencas mineras que sufrieron todas las reconversiones posibles. Eso afecta a la autoestima. Desde que llegué a la presidencia, consideré fundamental recuperar esa autoestima, porque solo así se puede competir en el mundo actual.

"En vez de enrocarnos en la industria tradicional, creamos una alianza ciencia-industria. Cuando llegué había dos centros de I+D en Asturias; hoy hay 16 y creciendo"

Impulsamos un cambio de paradigma: en vez de enrocarnos en la industria tradicional, creamos una alianza ciencia-industria. Cuando llegué había dos centros de I+D en Asturias; hoy hay dieciséis y creciendo. El empleo tecnológico está entre los más altos de España respecto al empleo total.

Los sectores tradicionales también se están transformando. El sector naval lidera en España. En la industria agroalimentaria tenemos gigantes como Central Lechera o René Picot. En defensa, vamos a fabricar drones. La gran apuesta ha sido ligar el futuro de la industria y el empleo a la ciencia.

¿Cómo es la relación entre mundo rural y ciudad en Asturias?

Aquí no hay conflicto como en otros sitios porque hay una complementariedad total. En Asturias no hay grandísimas ciudades, sino que la ciudad más grande es Gijón. Y aquí, además, la ruralidad siempre ha sido un factor clave, definitorio del carácter de ser asturianos. La vida de los pueblos forma parte de nuestra forma de ser. Como además tenemos una población dispersa, incluso los consejos donde hay una gran ciudad tienen núcleos rurales y eso influye también.

¿Cómo ve el papel del turismo en Asturias?

Tenemos una política muy avanzada desde hace 40 años. El presidente Pedro de Silva definió "Asturias, paraíso natural", la marca turística más reconocida de España. Tomó decisiones políticas clave, como proteger la costa cuando en el resto de España se permitía construir en primera línea de playa. Por eso tenemos la costa mejor conservada de España y una de las mejores de Europa.

"Nunca hemos apostado por el turismo de masas. Buscamos un turismo distribuido a lo largo del año, desestacionalizado"

Nunca hemos apostado por el turismo de masas. Buscamos un turismo distribuido a lo largo del año, desestacionalizado. La inauguración de la variante de Pajares, impulsada por el Gobierno de España, ha sido fundamental. Además, tenemos el mayor número de conexiones aéreas directas de nuestra historia.

En movilidad interior, la tarjeta Conecta permite usar todo el transporte público por treinta euros al mes. La utilizan 300.000 personas de un millón de habitantes. Fuimos la primera comunidad en regular las viviendas de uso turístico para evitar problemas de convivencia y que no expulsaran viviendas del mercado de alquiler.

¿Cómo está la situación demográfica asturiana?

Somos una comunidad muy envejecida. Nos cuesta recuperar la natalidad, aunque estamos invirtiendo poco a poco la tendencia.

"Durante décadas, la gente se iba de Asturias; ahora viene a vivir aquí"

Pero nos hemos convertido en una comunidad que atrae habitantes. Durante décadas, la gente se iba de Asturias; ahora viene a vivir aquí. Gracias a eso, pese al desfase entre nacimientos y defunciones, Asturias gana población y no baja del millón de habitantes.
 
Sobre Torre-Pacheco y la inmigración, ¿cuál es su posición? ¿Está ayudando la llegada de inmigración a Asturias?

Por supuesto, ayuda a sostener la población. La extrema derecha dice que quiere expulsar a ocho millones de personas de España. Eso supondría la quiebra económica del país y de Asturias. Es una barbaridad, además de absolutamente inhumana.

"El odio moviliza rápidamente en política. Yo defiendo la esperanza, que es lo que hay que construir"

Me preocupa el odio en los temas migratorios. Vivimos en el mundo de las emociones, y hay dos que mueven el mundo: el odio, que se sustenta en el miedo —al diferente, al que viene de fuera, al que ama de otra manera, habla otra lengua o practica otra religión—, y la esperanza.

El odio se moviliza rápidamente en política. Yo defiendo la esperanza, que es lo que hay que construir.
Lo que he visto estos días me parece gravísimo e inhumano. En Asturias somos tierra de acogida. Cuando hablamos de "menas", me pregunto: ¿qué eran los abuelos de los asturianos cuando marchaban con doce o trece años a Argentina, México o Uruguay?

¿Qué aporta el presidente de Asturias en el contexto nacional? ¿Cómo hace su trabajo de influencia en la toma de decisiones del Gobierno central? Y si me deja ser un poco malo, sin ningún alto cargo asturiano. 

Bueno, alguno hay.

Asturias aporta sentido común. Una forma de hacer política con tranquilidad, calma y reposo, en medio de esta vorágine del insulto fácil y de agresividad.

"Mi vocación de vida es la política. Pero la buena política. No la entiendo como insultar al adversario, atacar, polarizar o entrar en lo personal"

A mí no me pidan que entre en esa política, porque no lo haré nunca. Me apasiona la política desde muy joven, es mi vocación, pero la buena política. No la entiendo como insultar al adversario, atacar, polarizar o entrar en lo personal. Y eso me decepciona de algunos políticos que yo pensaba que no eran así.

Me cuesta, por ejemplo, reconocer a Feijóo. No era así, al menos conmigo no. Como presidentes vecinos trabajamos mucho juntos. Mucha gente que lo conoce me dice lo mismo: les cuesta reconocerlo.

"Me cuesta, por ejemplo, reconocer a Feijóo. No era así, al menos conmigo no"

No creo en la polarización. Entonces, cuando voy a Madrid, mantengo una agenda en los ministerios para negociar temas de Asturias. Vamos sacando temas adelante. Por ejemplo, las compensaciones de derechos de emisión de CO₂ para la industria altamente consumidora de energía eran seis millones cuando llegó Pedro Sánchez; ahora son 600 millones. Lo conseguimos negociando.

¿Cómo se vive esta situación política en Asturias?

Aquí en Asturias la crispación y la polarización van llegando. El PP tuvo un cambio de actitud de la legislatura pasada a esta, brutal. Ha pasado de ser un Partido Popular que tenía un tono de oposición dura, pero ahora a veces roza lo personal. Es rehén de la extrema derecha.

"El PP tuvo un cambio de actitud de la legislatura pasada a esta, brutal. Es rehén de la extrema derecha"

Pero da igual, cuando voy al Parlamento me encargo de bajar el diapasón. Me niego a pensar que la política sea insultar a un adversario o crispar, porque hay una mayoría social que está a la espera de una política y un proyecto que seamos capaces de traer con un espacio de moderación.

Acabo de leer un libro, que tiene partes con las que no coincido, pero que invita a reflexionar: Moderaditos, del profesor Garrocho. Me sentí identificado en el sentido de que soy muy radical en la defensa de mis convicciones y valores. Creo en la justicia social, en la libertad verdadera, porque la libertad no es una frase hecha: va de la mano de la igualdad.

Formo parte de un proyecto del que me siento profundamente orgulloso, pero soy moderado en cuanto a que acepto que no siempre voy a tener razón, que hay que escuchar al adversario y que las formas importan. Por eso se puede ser firme en la defensa de una posición, como yo hago con el tema de la financiación autonómica, sin tener que montar un show.
 
¿Qué opina de la situación del PSOE a nivel nacional?

Ha sido dura y decepcionante. Como dijo el presidente y secretario general, se siente traicionado.

"Un corrupto es un traidor: al presidente que le dio confianza, al partido que le dio apoyo y a la sociedad, porque roba a la sociedad"

Un corrupto es un traidor: al presidente que le dio confianza, al partido que le dio apoyo y a la sociedad, porque roba a la sociedad. Permítame añadir "presunto" por si acaso.

No podemos quedarnos quietos. La federación asturiana propuso endurecer las penas para erradicar la corrupción. Hay que meter miedo a los potenciales corruptos y corruptores. Me preocupan también los que sobornan y pagan.

"El Gobierno debe intentar pactar los presupuestos. Esa sería la mayor cuestión de confianza"

Necesitamos inhabilitación total de la vida social, penas de cárcel, inhabilitación para contratos públicos y cargos públicos, y que devuelvan hasta el último euro robado.

¿Ha hecho el presidente del Gobierno todo lo posible para recuperar la credibilidad?

Un caso de corrupción en el PSOE afecta a nuestra credibilidad. Somos un partido formado por gente honesta, humilde, de clase trabajadora y media. La corrupción nos asquea y repugna. El presidente ha dado pasos. Eché en falta que la oposición pusiera propuestas concretas para endurecer la lucha contra la corrupción. No están solo para decir que no, sino para aportar algo. No hay proyecto alternativo ni en España ni en Asturias.

¿Cuestión de confianza, sí o no?

El Gobierno debe intentar pactar los presupuestos. Esa sería la mayor cuestión de confianza.

¿No le preocupa que la negociación presupuestaria pueda servir para que los socios...

Una negociación presupuestaria siempre conlleva acuerdos y cesiones. Por eso, Asturias, en el comité federal, apoyó la acción del Gobierno para sacar adelante unos presupuestos necesarios, pero que no generen diferencias territoriales.

Muchas gracias, presidente.