Elisa de la Nuez: "Cerrar la crisis en falso solo va a dar gasolina a los partidos antisistema"

 ¿Cómo ha cambiado España desde la moción de censura de 2018?

Con respecto a la corrupción, si bien no se ha llegado todavía (o no lo sabemos) a ligarla con la financiación ilegal de partidos, ese tipo de corrupción es muy constante en el tiempo. Hemos aprobado muchísima normativa desde los años noventa para prevenir que pasen estas cosas y siguen pasando.
 

"Tenemos una corrupción subterránea que se mantiene a lo largo de décadas"

Esa sería la primera reflexión: tenemos una corrupción subterránea que se mantiene a lo largo de décadas. Estamos hablando de una corrupción muy estructural y al final lo que vamos viendo siempre es que determinadas personas que tienen puestos en los partidos funcionan igual. 

¿Y por qué digo esto? Porque esas personas, me da igual que sean del PP o del PSOE, llevan mucho tiempo en la organización. No son personas que aparecen de repente. Por los motivos que sea, esas personas se mantienen en la organización y luego vemos lo que pasa.

 

¿Hay diferencias en la corrupción según el partido?
 

Yo soy de las que piensan que no. Es una corrupción muy estructural, muy ligada a contratación pública, muy ligada a prácticas clientelares, muy ligada a pedir contrapartidas a las empresas. No es algo que se solucione cambiando personas o cambiando partidos.
 

¿Debería Pedro Sánchez renovar la confianza del Parlamento?
 

A mí me parece muy importante porque estamos hablando de dos personas de absoluta confianza de Pedro Sánchez, que es secretario general del partido y presidente del Gobierno. Me recuerda un poco la situación de Esperanza Aguirre, salvando las distancias, cuando tuvo dos vicepresidentes imputados. Mucha casualidad.
 

"Has hecho un programa político en relación con la corrupción, en este caso del PP, por lo que el nivel de autoexigencia tiene que ser mucho mayor"

Algún ejercicio de responsabilidad política tienes que hacer más allá de pedir perdón a los ciudadanos. Y más cuando has llegado al Gobierno mediante una moción de censura contra la corrupción.

Has hecho una bandera de eso y en la práctica lo que estamos viendo es un poco lo de siempre. Has hecho un programa político en relación con la corrupción, en este caso del PP, por lo que el nivel de autoexigencia tiene que ser mucho, mucho mayor.

 

¿Se abre una nueva etapa de la política española con este caso?
 

Lamentablemente, no. Me gustaría creerlo, pero creo que no, que aquí vamos a funcionar como siempre. Intentar que esto no trascienda, o trascienda lo menos posible, que se quede delimitado a unas cuantas manzanas podridas.
 

"Lo que llevamos viendo desde los años noventa es que las personas cambian, pero el funcionamiento se parece mucho"

Digo lo de las manzanas podridas porque me acuerdo de Mariano Rajoy hablando de las manzanas podridas. Es un poco lo mismo. Yo siempre decía: el problema no son las manzanas, el problema es si el cesto está podrido. Cuando digo el cesto, me refiero al entorno donde se obtienen esos contratos.
 

Si fuera un problema de tres personas, sería maravilloso porque cambias las personas y cambia todo. Pero lo que llevamos viendo desde los años noventa es que las personas cambian, pero el funcionamiento se parece mucho.
 

¿Qué tipo de reacción sería necesaria?
 

Esto requeriría un ejercicio muy de reflexión compartida, sobre todo entre los grandes partidos, sobre cómo se ataja de verdad la corrupción en este país. Sobre todo porque creo que en este momento tan delicado para las democracias, aunque la gente sigue confiando en el sistema democrático, estamos viviendo momentos donde realmente lo que se empieza a cuestionar, y no solo en España, es el propio sistema democrático.
 

La reacción debería ser muy contundente, muy de todos los partidos, y en particular de los dos partidos principales, y muy ejemplar. Si me preguntan, creo que no va a pasar nada de eso.
 

¿Es capaz el Gobierno de coalición de llevar a cabo su mandato en esta legislatura?
 

Yo creo que no. Si aguanta la legislatura, esto va a ser un calvario, pero va a ser un calvario para todos: para los ciudadanos, para ellos, para todos los implicados. Es difícil prestar atención a otras cosas, y esto es una realidad.
 

"Me gustaría es pensar que hay posibilidades de liderazgos alternativos, más que de gobiernos alternativos"

Aparte de que tienes un problema de mayoría en el Parlamento —que no se nos olvide, porque estamos sin presentar los presupuestos—, a todas las dificultades que ya tienes se añade esto. Me lo comparo con esas bombas locas que empiezan a circular y no sabes cuándo van a explotar, y cuándo, y en qué juzgado. Eso hace imposible, prácticamente, que te centres en otra cosa.
 

¿Hay posibilidades de un gobierno alternativo en esta legislatura?
 

Yo creo que no, ese es el tema. Me gustaría es pensar que hay posibilidades de liderazgos alternativos, más que de gobiernos alternativos. Eso también ayudaría a visibilizar que los partidos tienen capacidad de cambio y de regeneración. Pero es que eso no se visibiliza en absoluto, me da igual en cualquiera de los grandes partidos.
 

"Cerrar la crisis en falso solo va a dar gasolina a los partidos antisistema"

Si tienes un problema de estas características, y no eres capaz de hacer una reflexión interna para ejemplificar esa regeneración con personas que puedan estar totalmente al margen de esto, tienes un problema. Ahora mismo, esa es la situación, me da igual que sea el PSOE o el PP.

Si lo que transmites es que cuando pasan cosas de estas eres incapaz de tener una alternativa dentro del partido, el mensaje es bastante descorazonador.
 

¿Cómo ves la reacción del Gobierno hasta este momento?
 

Creo que cerrar una crisis en falso solo va a dar gasolina a los partidos más antisistema. Esto, a quien va a beneficiar al final de toda esta película, probablemente sea mucho más a partidos como Vox, o partidos como el de Alvise.
 

Esa capacidad de recambio no existe, insisto, en ninguno de los partidos. Y eso me parece también un problema democrático importante.