Lucía Méndez: "El sistema político español está siendo sometido a la mayor prueba de resistencia que ha sufrido en democracia"

¿Cómo ha cambiado España desde la moción de censura de 2018 hasta hoy? 

La moción de censura abrió un tiempo de inestabilidad política y de crisis institucional muy importante. El sistema político español está siendo sometido a la mayor prueba de resistencia que ha sufrido en los cuarenta y tantos años de democracia. Sufrió una prueba de resistencia en el año 2008 con la crisis financiera, en el año 2015 con la quiebra del sistema de partidos y en el 2017 con el intento de secesión de los independentistas catalanes.

"El sistema está oxidado porque las dos grandes fuerzas políticas prácticamente ni se hablan"

Pero ahora el daño es un poco más sistémico porque la arquitectura constitucional en España está pensada que para que funcione es imprescindible que las dos grandes fuerzas políticas lleguen a acuerdos mínimos sobre cuestiones esenciales. El sistema está oxidado porque las dos grandes fuerzas políticas prácticamente ni se hablan. La ausencia del PP, el partido mayoritario del Congreso, en el aniversario de la incorporación a las comunidades europeas, es una demostración de esto.

Las causas son distintas y diversas. El Partido Popular le echa toda la culpa a Pedro Sánchez y este al Partido Popular. Pero la realidad es la que es y es tozuda. El sistema político español está en una crisis. Por supuesto, está en una crisis reputacional impresionante ante la población y realmente el problema de esta crisis es que no se ve ni la salida ni la solución, ni siquiera las personas que puedan solucionarlo. 

¿Por qué se ha llegado a este punto? 

Hay una falta de convicción profunda y de responsabilidad en los dos grandes partidos a propósito del papel que ellos deben de jugar para preservar el funcionamiento institucional adecuadamente. 

"Hay una falta de convicción profunda y de responsabilidad en los dos grandes partidos"

Cuando hablo de crisis institucional estoy hablando de una conferencia de presidentes autonómicos en la que no se habla de los temas y se piden elecciones generales. Hay un sistema judicial puesto en cuestión por un partido tan importante como el Partido Socialista. Hay un fiscal general del Estado, una institución en sí misma, que se va a sentar en un banquillo. 

Es verdad que hay una manera muy distinta de concebir la política de las personas que pusieron en pie la arquitectura de la democracia española. Por supuesto que no está libre de los movimientos que recorren el mundo, de la extensión del populismo, del papel de las redes sociales en la estrategia política, más bien en la táctica, porque estrategia hay poca, del papel del Parlamento como un expendedor de tweets para las redes, que se obvian discursos y se obvian debates de fondo.

Tras el informe de la UCO sobre Santos Cerdán, ¿se abre una nueva etapa en la política española?

Se abre una nueva etapa que no sabemos en qué consiste.

Estamos en un momento de máxima gravedad para el PSOE. Ha quedado evidenciado que el PSOE, como partido, era una cáscara vacía y solo la llenaba alguien que parece que tenía una doble y una triple vida. Es incomprensible para el común de los mortales y para cualquier español medio, que haya pasado esto y que nadie lo supiera.

"Ha quedado evidenciado que el PSOE, como partido, era una cáscara vacía y solo la llenaba alguien que parece que tenía una doble y una triple vida. Es incomprensible que nadie lo supiera"

Mariano Rajoy hizo con Luis Bárcenas algo parecido a lo que ayer hizo Pedro Sánchez. "Me equivoqué, confié en alguien que no debería haber confiado y me engañó", dijo. "Y lo detesto, es un corrupto y detesto la corrupción", añadió. Y Alfredo Pérez Rubalcaba le dijo: "es un corrupto, pero es su corrupto".

Lo que le vino a decir es, no diga usted que no tiene responsabilidad en esto, porque es imposible que usted no tenga responsabilidad. Si no es porque lo supiera, es por responsabilidad in vigilando, que es lo mismo que se le dijo también a Esperanza Aguirre, cuyos dos secretarios generales y vicepresidentes acabaron en la cárcel. Pedro Sánchez tiene muy complicada una salida.

Lo intentará. Entiendo que lo que ha dejado claro es que no va a tirar la toalla, pero yo creo que las posibilidades que tiene de remontar, tanto en su partido como en el gobierno, no las veo. Tiene varios vías. Una es cambiar el gobierno, que yo creo que con eso no consigue nada, porque no es un problema del gobierno. Digo, la gestión del Gobierno no es un problema. Segundo, someterse a una cuestión de confianza que tampoco resolvería nada y a los socios creo que les incomodaría. Y convocar elecciones que ya parece claro que no lo va a hacer, y hacer un nuevo partido. Más bien hacer un partido, porque el partido como tal era Santos Cerdán. Entonces yo no veo la salida.

Lo que no veo es un gobierno sometido a una escandalera diaria y permanente en los tribunales. Si esto se acabara con lo de ayer.... pero esto va a seguir. Hoy son las grabaciones, mañana será el procesamiento, después será… No sé cómo se puede sostener un gobierno gobernando a escándalo diario. Realmente creo que Pedro Sánchez está en una situación imposible.

"La gravedad de esta situación viene dada porque nadie ha explicado por qué en el último congreso se ratificó a Santos Cerdán como Secretario de Organización"

La gravedad de esta situación viene dada porque nadie ha explicado por qué en el último congreso se ratificó a Santos Cerdán como secretario de Organización. Porque podía haberle quitado. De hecho había muchas informaciones que decían que estaba bajo sospecha, que lo iban a quitar. Y esa decisión para mí no tiene ninguna explicación. Porque aunque creyera en la honradez de forma genérica, la simple sospecha que pudiera haber sobre Cerdán tendría que haber llevado a Pedro Sánchez a tomar una decisión. 

Porque además es que el Partido Socialista llegó al Gobierno y se recuperó de los malos resultados del año 2016 y del año 2017, y volvió a ganar las elecciones del 2019, que convocó a Pedro Sánchez desde la presidencia del Gobierno, combatiendo la corrupción. Y resulta que las personas más cercanas al presidente del Gobierno actúan de esta manera. Estamos hablando del PSOE de las primarias y del PSOE de Pedro Sánchez. Y todo eso es lo que ahora parece manchado claramente por un señor que ha dejado pequeño todo lo que incluso se sospechaba de él.

Las revelaciones van mucho más allá de lo que nunca nadie pudo llegar a sospechar, ni de lo que los medios han publicado. Y, por cierto, quien quiere destruir al PSOE no son los jueces ni la fachosfera. Quien quiere destruir a este gobierno es Koldo, que primero grabó y luego dejó las grabaciones para que la Guardia Civil pudiera llevárselas todas. No sabemos todavía lo que puede pasar. 

¿Qué alternativa le queda a la democracia liberal española? 

Siendo como soy en este momento pesimista, creo que en la trayectoria y la historia de la democracia española de las últimas décadas ha quedado claro que la democracia ha sobrevivido a unos envites muy severos. La destrucción del sistema de partidos, del bipartidismo que teníamos en el año 15, estuvo a punto de acabar con los dos grandes partidos. Uno se quedó a 300.000 votos del PSOE y Ciudadanos le comió más de la mitad de la tostada al Partido Popular.

"Las pruebas a las que ha sometido la democracia en los últimos años, en las últimas décadas, las ha soportado bastante bien el sistema"

El Partido Popular en sus peores momentos se quedó en 67 escaños, que son menos de los que tenía Podemos en su día, y el Partido Socialista se quedó en 85. Es decir, que los dos partidos sufrieron un meneo muy grande por parte de personas que evidentemente fracasaron en su intento, que son los dos partidos que surgieron al calor del PP y del PSOE, Podemos y Ciudadanos, y ese envite la democracia lo ganó. Además, eso ni siquiera ha sido corregido, porque luego, como han desaparecido los que amenazaban, los grandes partidos no han tomado tampoco nota para la regeneración de la cantidad de cosas que se necesitaban y se siguen necesitando. 

Pero es que también la democracia venció al asunto del independentismo de Catalunya, que sí que fue un intento de alterar las fronteras del país. Es una cosa muy trascendente. Ahí las leyes, el Estado de Derecho funcionó y ese peligro quedó conjurado. De hecho, ahora Cataluña se parece más al oasis de antes que a lo que pasó en el año 2017. 

Las pruebas a las que ha sometido la democracia en los últimos años, en las últimas décadas, las ha soportado bastante bien el sistema.

¿Cuáles son los siguientes pasos? ¿Hay un gobierno alternativo?

Un gobierno alternativo no lo hay. El panorama es un presidente del Gobierno y un gobierno muy castigados, que seguramente van a intentar que pase el verano para distender un poco el ambiente. Seguramente esperará a septiembre para hablar con los socios y saber cómo avanzar con la legislatura, si puede aprobar o no puede aprobar algunas cosas, si puede seguir o no. Ese es el escenario del día de hoy, pero yo no descartaría ningún escenario.

"No descartaría ni las elecciones, ni la disolución de las Cortes, ni siquiera que el presidente del Gobierno pueda llegar a dimitir"

No descartaría ni las elecciones, ni la disolución de las Cortes, ni siquiera que el presidente del Gobierno pueda llegar a dimitir. Incluso habría la posibilidad de que el PSOE presentara otro candidato para la investidura. O sea, un cambio a la británica, si el PNV, si Junts, estuvieran por la labor de seguir con el PSOE gobernando con otro candidato, que no hubiera estado implicado en todas estas circunstancias. Aunque sea una hipótesis muy rara, bueno, existe. Es una posibilidad.

En este momento todas las posibilidades están abiertas, no creo que quepa descartar ninguna. Luego igual, la legislatura sigue como hasta ahora dos años, pero en fin, después de lo que ha pasado, yo creo que las raíces de este asunto son tan graves, tan podridas, que no es fácil que se pueda salir de esta, como si no hubiera pasado nada.

Y precisamente esas raíces son lo que sostienen a Pedro Sánchez. La grabación sobre el tema de las primarias es algo muy venenoso para Pedro Sánchez porque él es la criatura de las primarias por excelencia de la política española. Es decir, su legitimación. Esa ha sido la clave de su carrera política y de su personalidad, y además ha hecho un relato muy minucioso sobre la legitimación de las primarias. Y claro, es verdad que la conversación es sobre dos votos, realmente no tiene una relevancia práctica, pero desde el punto de vista simbólico, que los que perdieron las primarias estén diciendo ahora que hiciste trampa, o sea, para su relato político eso es mortal.

"La grabación sobre el tema de las primarias es algo muy venenoso para Pedro Sánchez porque él es la criatura de las primarias por excelencia de la política española"

Y eso lo ha hecho Koldo, que estaba allí en las primarias. Es la gente que estuvo en su origen como líder, la que le ha convertido en un líder político. Ellos estuvieron en ese origen. Él ganó las primarias gracias a ellos. Es decir, las ganó contra todos los aparatos, ninguno de ellos formaba parte de ningún aparato. Esos fueron los que dijeron, "nosotros somos el PSOE de la base". 

Ahora, de hecho, tampoco existen las élites del partido. ¿Quién es la ejecutiva del PSOE? ¿Quiénes son? No lo sabemos. Realmente la dirección del Partido Socialista no existe. Y la prueba de que no existe la tuvimos la noche antes del auto del Tribunal Supremo. El PSOE dijo, Cerdán es inocente. En realidad no lo dijo el PSOE, lo dijo el mismo Cerdán, que era el único que estaba en la calle Ferraz. Claro, eso indica una debilidad orgánica, que a la hora de la verdad, pasa factura.