Andrés Ortega: "La corrupción es endémica en España, sale cada pocos años en todos los partidos"

 ¿Cómo ha cambiado España desde la moción de censura de 2018 hasta el día de hoy?

Políticamente, ha surgido un problema que está afectando al parlamentarismo y a la credibilidad del PSOE y del sistema. Pedro Sánchez llegó, aupado en una indignación contra la corrupción en el PP, sin tener la mayoría electoral —sí la parlamentaria— y propuso una agenda de reforma y profundización de la democracia. Esa agenda, en estos días, no solo se ha cumplido, sino violado.

"Hay un cierto desencanto con la democracia, porque ya no se le piden solo resultados electorales, sino resultados en el bienestar de la gente"

Pero esto es un fenómeno que está pasando en toda Europa y más allá, por ejemplo en Estados Unidos. Hay un cierto desencanto con la democracia, porque ya no se le piden solo resultados electorales, o superación pacífica de conflictos, sino resultados en el bienestar de la gente. Y esto se ha conseguido a nivel macroeconómico, pero no a nivel microeconómico, tras un periodo de pérdida de capacidad adquisitiva de las clases medias y trabajadoras. Ha habido un vaciamiento de las clases medias, debido a la globalización y a la revolución tecnológica.

¿Cree que después de la aparición del caso Santos Cerdán, España entra en una nueva etapa política?

Ojalá sea una nueva etapa en el sentido de que se corten este tipo de cosas que están pasando en muchos partidos, no en todos, pero que haya una corrección extrema.

Tienen responsabilidad, por supuesto, los partidos y la gente que dentro de estos partidos comete estos actos en beneficio propio. Pero también creo que tienen responsabilidad las empresas que están detrás de esta corrupción. Los corruptos y los corruptores.

"Hay que limitar las posibilidades de corrupción de las cuentas públicas, de los contratos públicos"

Hay que limitar las posibilidades de corrupción de las cuentas públicas y de los contratos públicos. Eso en algún momento se consiguió. Por ejemplo, Josep Borrell, cuando era ministro de Fomento, dijo a las empresas constructoras que no compraran los contratos, que no se preocuparan porque iban a tener los mismos contratos, pero sin corrupción. Eso se mantuvo cierto tiempo y luego ha vuelto.

Existe mucha regulación y mucha normativa para intentar evitar este tipo de casos, pero, aun así, se ha colado entre las rendijas. Y puede que vaya a más, si no se ponen muros legales.

¿Qué medidas concretas propone contra la corrupción?

Una forma de evitar que se repitan es denunciar judicialmente a las empresas que lo hacen. Está el corrupto que recibe y que ofrece contratos, pero también está el corruptor, que a veces busca debilidades en personas.

Si hubiera condenas a las empresas por corromper a gente u organizaciones, cosa que es absolutamente ilegal, incluso a nivel internacional —para un país como España que ha firmado acuerdos internacionales en este ámbito, de los que se está saliendo Trump, por ejemplo—, eso contribuiría a frenar la corrupción.

"Si hubiera condenas a las empresas por corromper, eso contribuiría a frenar la corrupción"

También creo que en las empresas públicas o participadas por el capital público no pueden pagar como consejeros a nadie, sea funcionario o no funcionario. Eso sería una medida a tomar, aunque suponga reducción de ingresos para algunos. Es algo importante cuando crece, en todo el mundo, el capitalismo de Estado, los fondos soberanos o similares.

Además, en España hay demasiados cargos públicos de designación pública. Contamos en un libro que publicamos hace unos años con Agenda Pública que eran entonces 125.000 en España, comparado con unas 29.000 en el Reino Unido.

¿Es este un problema estructural de España?

Cada pocos años salen casos de corrupción de este tipo, en el PSOE, en el PP, en Convergència. Hay un problema de financiación de los partidos, que en este caso no ha salido, y de financiación de personas con poder. Es muy difícil.

"Cada pocos años salen casos de corrupción en el PSOE, en el PP, en Convergència. Hay un problema de financiación de los partidos"

Javier Pradera decía que era una cosa bastante endémica de la democracia española, cosa que no ocurre quizá en otras democracias, por ejemplo las nórdicas, que tienen mucho más controladas estas prácticas anticorrupción. Algo hay ahí que no funciona en el sistema español. Y no bastan las leyes. Como escribió Pradera en un libro póstumo, es como si se dejara de legislar sobre la caza a los conejos.

En España esto no se cura. Hay una diferencia cultural y de controles institucionales con respecto a otros países europeos que tienen sistemas más transparentes y con mayor rendición de cuentas.

¿Cómo ve la situación europea en este contexto?

El desencanto democrático no es solo español. En Estados Unidos tenemos el ejemplo de Trump, que precisamente se está saliendo de los acuerdos internacionales anticorrupción, que ha llegado al poder condenado, y que usa el poder abiertamente para hacer negocios propios. Lo que sería impensable en Europa, donde, sin embargo, también vemos movimientos populistas que aprovechan este desencanto.

La diferencia es que en otros países europeos, especialmente los nórdicos, han conseguido mantener sistemas más limpios y transparentes. El problema español es que no hemos logrado construir esos mecanismos de control efectivos.

¿Cree que Pedro Sánchez debería renovar su confianza en el Parlamento?

Yo creo que sí, pero lo tiene difícil, porque probablemente los socios le estén diciendo que ahora no les pida una votación. Si eso no es posible por esta razón, sí debería ser posible sacar adelante una serie de normas muy estrictas y con carácter urgente para frenar este tipo de corrupción.

"Debería ser posible sacar adelante una serie de normas muy estrictas y con carácter urgente para frenar este tipo de corrupción y sería una especie de renovación de confianza en el Gobierno"

Eso sí lo podría sacar y sería una especie de renovación de confianza en el Gobierno y en la agenda del Gobierno. Medidas contra la corrupción, en concreto, poniendo multas o penas de cárcel elevadas, para corruptos y corruptores.

El problema es que Sánchez se encuentra en una posición muy débil en términos parlamentarios. No tiene mayoría propia y depende de socios que cada vez están más reticentes a apoyarle en votaciones comprometidas, aunque tampoco quieren elecciones generales que dieran paso a una mayoría del PP con Vox. Pero, ¿quién votaría en contra de normas más estrictas contra la corrupción?

¿Considera que en esta legislatura el Gobierno de coalición será capaz de llevar a cabo su mandato?

No lo sé, pero lo que sí sé es que da la impresión de que muchos sectores en la sociedad española, incluidos económicos y otros, temen la llegada de un Gobierno de PP con Vox porque no ven que tenga un proyecto económico claro o un proyecto de país claro.

"Muchos sectores temen la llegada de un Gobierno de PP con Vox porque no ven que tenga un proyecto económico claro o un proyecto de país claro"

Creo que están intentando evitar eso, ya que está claro que si se convocaran elecciones ahora tendríamos un Gobierno PP-Vox. Y eso genera cierta resistencia en sectores que prefieren mantener el statu quo actual, aunque sea precario.

¿Qué alternativas ve para el futuro inmediato de España?

Hay varias posibilidades, pero todas tienen problemas. La primera es que se mantenga la legislatura actual, lo que significaría seguir con un Gobierno débil que va sorteando crisis puntuales pero sin capacidad de liderazgo real. Si se sacaran esas medidas anticorrupción y un presupuesto, la situación podría cambiar.

La segunda opción son elecciones anticipadas, que según todas las encuestas darían un Gobierno PP-Vox. Esto podría estabilizar parlamentariamente el país, pero genera inquietud en muchos sectores sobre las políticas que se implementarían.

¿Hay posibilidad de un Gobierno alternativo en esta legislatura?

No creo que haya un Gobierno alternativo que no esté liderado por Pedro Sánchez, porque requeriría una moción de censura constructiva. En estos momentos los socios que hay ahora no están dispuestos a votar por otro candidato. Y quizá un problema del PSOE es que no lo hay. No se ha dejado que surjan, menos cuando la política está desprestigiada.

"No hay un sustituto claro de Sánchez en el PSOE; ya se han encargado de impedirlo"

No hay un sustituto claro de Sánchez en el PSOE; ya se han encargado de impedirlo. Lo que tendría cierta lógica sería un gran acuerdo nacional PSOE-PP presidido por una figura más independiente, podría ser razonable, pero eso no entra en la tradición española y no parece que haya ánimos ahora para eso. Sería además hurtar una elección.