El comisario europeo de Defensa en Agenda Pública: "España tiene una industria de defensa muy fuerte"

¿Cree que es posible hablar en un futuro cercano sobre eurobonos para financiar la inversión en defensa? España e Italia quieren tener eurobonos como forma de financiar esta inversión.

Por el momento, estamos más centrados en utilizar los instrumentos financieros que ya existen. Hoy mismo los préstamos SAFE han sido aprobados por los embajadores, así que estamos satisfechos de comenzar su implementación. Antes del Consejo Europeo de junio y la cumbre de la OTAN, esperamos tener una imagen panorámica de la demanda agregada, lo que los Estados miembros necesitan construir en términos de capacidades mientras negocian con la OTAN los llamados "objetivos de capacidad". Esto nos permitirá calcular con bastante precisión cuánto costará implementarlo.

Ahora hemos creado posibilidades para un gasto adicional en defensa de alrededor de 800.000 millones durante los próximos cuatro años. Veremos si es suficiente o no.

"Ya estamos empezando a pagar los bonos emitidos por la pandemia, y eso podría consumir hasta el 20% del próximo presupuesto. Si ahora queremos emitir bonos para defensa, la pregunta es: ¿cómo los vamos a pagar?"

En cuanto a los eurobonos, debemos recordar algo muy simple. Ahora hemos creado este mecanismo de préstamos SAFE, donde la Unión Europea pide prestado mucho dinero en el mercado. Son préstamos baratos, y cuando los Estados miembros los reciben, también asumen la obligación de devolverlos ellos mismos —la garantía la proporcionan los propios Estados miembros—.

Cuando hablamos de eurobonos, significa que la Unión Europea toma préstamos y, después, concede subvenciones a los Estados miembros. Ese préstamo se devolverá con cargo al presupuesto de la UE. Eso se hizo durante la pandemia con los fondos NextGenerationEU.

No obstante, los países de la UE no han encontrado nuevas fuentes de financiación. Ya estamos empezando a pagar los bonos emitidos por la pandemia, y eso podría consumir hasta el 20% del próximo presupuesto. Si ahora queremos emitir bonos para defensa, la pregunta es: ¿cómo los vamos a pagar? ¿Con el mismo presupuesto? Si es así, pronto casi todo se destinará solo a pagar deudas, y eso obligará a recortar mucho otros programas europeos. No es una cuestión de estar a favor o en contra de los bonos, es un problema práctico.

¿Cuál es la dependencia real que tenemos los europeos respecto a Estados Unidos en términos de defensa?

Somos bastante dependientes, definitivamente. Estamos muy agradecidos a los estadounidenses. Hasta ahora, nos han proporcionado mucho apoyo. Hay cifras sobre cuántos soldados tienen permanentemente en el continente europeo: ahora son un poco menos de 100.000. Pero según los planes de la OTAN, si ocurriera lo que llamamos el "día X", traerían alrededor de 300.000 tropas.

Por supuesto, también nos proporcionan muchos servicios muy importantes para nuestra defensa. Tienen "habilitadores estratégicos" como datos de inteligencia espacial, capacidades de carga aérea, etcétera, que nosotros no tenemos. Esa es una cara de la moneda.

"Siempre repito los mismos números: no podemos quejarnos de que 340 millones de estadounidenses no quieran defender permanentemente a 450 millones de europeos frente a 140 millones de rusos. Necesitamos hacer nuestro trabajo"

Pero, por otro lado, necesitamos entender —y debemos hablar de manera muy práctica— que, debido al creciente poder militar de China, podemos predecir que los estadounidenses comenzarán a disminuir su presencia en el continente europeo. Debemos tener esto en cuenta cuando hablamos sobre qué capacidades necesitamos desarrollar.

Debemos acordar con los estadounidenses que necesitamos tiempo para prepararnos y asumir esa responsabilidad. Pero no deberíamos quejarnos de que los estadounidenses nos estén "traicionando" o algo así. Simplemente, nosotros, como europeos, necesitamos hacer nuestros deberes. Siempre repito los mismos números: no podemos quejarnos de que 340 millones de estadounidenses no quieran defender permanentemente a 450 millones de europeos frente a 140 millones de rusos. Necesitamos hacer nuestro trabajo.

¿Cuál cree que podría ser la posición real de Estados Unidos respecto a la OTAN?

Bueno, es difícil predecir cómo se desarrollarán las cosas durante las próximas décadas. La OTAN es una asociación de socios transatlánticos. Es una organización muy importante, no solo porque fue creada principalmente para defender a Europa contra posibles amenazas —en aquel momento de Stalin, de la Unión Soviética—, sino porque definitivamente ahora el mapa de amenazas está cambiando. Vemos que tenemos Corea del Norte, tenemos Irán, incluso China puede volverse más agresiva.

Por eso es bastante natural que los estadounidenses estén desplazando cada vez más sus recursos hacia el Pacífico. No deberíamos enfadarnos por eso, sino buscar cómo mantener buenas relaciones con los estadounidenses y cómo asumir nuestra responsabilidad en la seguridad europea. Eso nos exigirá no solo ocuparnos del aspecto material de nuestra defensa, como cuántos tanques o cuánta artillería necesitamos desarrollar.

Mi carta de misión, que es mi programa político definido por la presidenta de la Comisión, habla muy claramente de una nueva arquitectura de seguridad europea y del desarrollo de una verdadera unidad de defensa europea. Ese arreglo institucional a largo plazo también es una parte muy importante de nuestra agenda. Si hasta ahora estábamos dedicando mucha más atención al lado material, también tendremos que iniciar discusiones sobre esta parte institucional.
 
Usted es el primer comisario de Defensa en la Unión Europea. Explíqueme su percepción de lo que significa su cargo.

Está definido muy claramente por los tratados. La política exterior y las políticas de seguridad quedan en manos de los Estados miembros. Pero según los tratados, la Comisión Europea tiene muchos instrumentos y obligaciones para ocuparse del desarrollo de la industria. No se trata solo de la industria de defensa, sino en general. La política industrial es una de las políticas europeas más importantes.

"Como Unión Europea, no competiremos con la OTAN y sus Estados miembros. Venimos con nuestro valor añadido"

Por eso, desde el principio, he repetido que como Comisión, como Unión Europea, no competiremos con la OTAN y sus Estados miembros. La OTAN y sus miembros están desarrollando los llamados planes de defensa y objetivos de capacidad. Ahora estamos esperando esa información. Nosotros, como Unión Europea, venimos con nuestro valor añadido: podemos ayudar a los Estados miembros utilizando nuestros instrumentos de política industrial para desarrollar esos objetivos de capacidad, para producir lo que se necesita para ellos, para encontrar la manera de fortalecer la industria de defensa con nuestros instrumentos de política industrial, y, también, cómo podemos recaudar fondos adicionales.

La OTAN no puede hacer eso. Pueden acordar que invertirán más, pero nosotros podemos tener regulaciones que nos permitan encontrar fondos adicionales y gastarlos en las necesidades de defensa de los Estados miembros.

En cuanto a España, su última entrevista creó cierta controversia porque pidió una inversión del 3% del PIB en defensa. ¿Qué opina del actual debate político público sobre defensa?

En primer lugar, por supuesto, es muy importante que el Gobierno español haya conseguido acordar el 2%. Este es realmente un paso fundamental, sobre el que solo podemos felicitar. Pero el Gobierno español y todos los gobiernos están participando no solo en las discusiones de la UE, sino también en las de la OTAN. Entendemos que la OTAN llegará a un acuerdo para elevar este objetivo del 2% al 3% o 3,5%.

De hecho, Rutte pidió el otro día el 5% del PIB.

Sí, 5% con gasto adicional. No recuerdo cómo lo formulé, pero ese era mi razonamiento. El 2% está muy bien, sin embargo, necesitamos entender que las necesidades son quizás incluso mayores. Eso es lo que sabremos muy claramente cuando tengamos nuestra imagen panorámica de demanda agregada.

¿Podría explicar la necesidad de invertir más en defensa?

A veces veo que la gente dice: "Si gastas en defensa, significa que no estás gastando en medidas sociales". Definitivamente, sin seguridad y sin defensa, incluso la situación social puede volverse totalmente trágica si llega la guerra. Pero además, debemos entender que la inversión en defensa significa inversión en la industria de defensa.

"España tiene una industria de defensa muy fuerte. Puedo hablar y hablar sobre Indra, Navantia, y la industria espacial y de defensa —que ahora están muy interconectadas—"

España tiene una industria de defensa muy fuerte. Puedo hablar y hablar sobre Indra, Navantia, y la industria espacial y de defensa —que ahora están muy interconectadas—. España, desde ese punto de vista, tiene muy buenas perspectivas. Gran parte de los fondos europeos pueden llegar a España, lo que significa nuevos empleos y nueva expansión de la industria. Las industrias también comienzan a prepararse para que llegue ese dinero. Están empezando a consolidarse y a unirse.

Lo que les diría a los políticos españoles es que es necesario entender el gasto en defensa como un incentivo económico muy importante, para mejorar su industria de defensa, lo que significa expandir una industria ya de por sí muy fuerte. Los fondos adicionales se gastarían de manera adecuada, crearían empleos adicionales, generarían un buen crecimiento, y podrían ser realmente fuertes entre las industrias de defensa europeas, no solo dentro de su comunidad. En segundo lugar, podrían tener mucho éxito en la construcción de sus propias capacidades para ser competitivos en el panorama global.

Por eso siempre recuerdo el informe Draghi sobre la competitividad económica europea, donde creo que la industria de defensa es uno de los instrumentos más importantes para crear nuestra competitividad económica en general. Una industria de defensa competitiva puede aportar mucho valor añadido a todo el desarrollo económico. Ese es mi argumento para el Gobierno español.
 
¿Cuál cree que es el papel de la tecnología en la defensa en un futuro próximo?

Es crucial. Tenemos previsto presentar en otoño una hoja de ruta sobre la modernización tecnológica de la defensa, con especial atención a la inteligencia artificial y a las tecnologías cuánticas.

Hace poco volví de Kiev. Lo que están haciendo los ucranianos con las innovaciones en defensa es increíble. Lo que están haciendo con los drones no es solo innovación en tecnología. Sino que han creado todo un sistema digital. Es impresionante. 

"La guerra está cambiando. En Ucrania tienen casi 700 drones sin ningún operador, todos con inteligencia artificial, que pueden apuntar de manera autónoma"

Esa plataforma digital les permite crear algunos desarrollos muy interesantes, porque ese ejército de drones de Ucrania fue inventado por gente de la industria de los videojuegos. Introdujeron un sistema de bonificación en el que los operadores compiten entre sí para ver quién puede alcanzar más objetivos rusos. Creo sinceramente que la industria de defensa ucraniana será muy fuerte en el futuro. Sé que otras empresas están yendo a Kiev en busca de empresas conjuntas.

Sin duda, la guerra está cambiando. Esto es lo que también estamos debatiendo con los expertos de la OTAN: ¿cuántas tecnologías convencionales serán necesarias, cuántas de estas nuevas tecnologías, cuánta inteligencia artificial, y qué influencia tendrá? En Ucrania me quedé totalmente impresionado. Están creando esos enjambres de drones. Casi 700 drones sin ningún operador, todos con inteligencia artificial, que pueden apuntar de manera autónoma.

¿Cómo entiende un comisario de Defensa que proviene de un país del este los problemas de defensa en el norte de África, en el Sahel y en los países mediterráneos? Para los españoles, es muy importante mirar también hacia el sur, no solo hacia el este.

Por el momento, por supuesto, tenemos esas amenazas procedentes del comportamiento agresivo de Rusia. Sabemos que, como dice Mark Rutte, Rusia ahora es capaz de producir cuatro veces más armas que todos los Estados miembros de la OTAN juntos, incluidos los Estados Unidos. Eso es lo que tenemos que tener en cuenta.

Pero definitivamente, la inestabilidad en África y en esa región es un gran peligro, no solo para los países mediterráneos como España, Italia o Grecia, sino que es un peligro para toda Europa. Sería un gran error para los países del norte pensar que esos son problemas muy pequeños y que deberían ocuparse de ellos ustedes mismos.

"La inestabilidad en África y en esa región es un gran peligro, no solo para los países mediterráneos como España, Italia o Grecia, sino para toda Europa"

Recuerdo muy bien en 2016 o 2017, durante la crisis de los refugiados… para los Estados bálticos era pensar "este es problema de España y Grecia". Hasta que fuimos golpeados por esta crisis artificial instrumentalizada de Lukashenko. Los chicos jóvenes empezaron a entender que realmente aquí, la solidaridad es mutua.

Necesitamos ver eso también como una amenaza potencial. Como decía algún político de los países del sur: "Mira, Rusia no está solo en el norte. Rusia también está aquí". Para ellos desestabilizar es muy fácil. Por eso realmente necesitamos prestar atención a eso.

Lo que siempre repito, tanto para el norte como para el sur, es que necesitamos recordar que nuestra defensa se basa en el principio de defensa colectiva. Solos somos bastante débiles. Pero de manera colectiva, a través de nuestras estructuras de la OTAN o de la UE, podemos ser muy fuertes. Aun así depende de que todos nosotros, cuando invertimos en nuestra defensa, entendamos que estamos construyendo esta defensa colectiva. Si alguien no invierte, hace que todos los demás sean más débiles.

Usted se reunió con la ministra de Defensa española. ¿Qué puede explicarnos de su encuentro?

Fue una reunión muy buena. Por supuesto, el tiempo apremiaba. Prometí volver a España, pero la agenda cambió, pero sin duda volveré. Entiende muy bien el valor añadido que podemos aportar desde Europa. Entendemos de manera similar los temas relacionados con España, como país mediterráneo. No veo con ella puntos de vista o pensamientos divergentes.

Como he dicho, España, con su industria de defensa, con sus capacidades de defensa, es realmente un país muy importante entre los Estados miembros de la Unión Europea. Siempre hago un llamamiento a esos grandes países, diciéndoles: "Vosotros sois los responsables de desarrollar una Europa fuerte".