Martes, 28 de julio de 2026
CONVERSACIONES

"Madrid debe tener una relación de colaboración y no de competición con el resto de España"

De la mano de nuestro director, Agenda Pública entrevista a Francisco Martín Aguirre. Es el delegado del Gobierno de España en Madrid. Solo ha tenido una reunión con la presidenta de la Comunidad de Madrid desde que asumió su cargo y la reunión fue meramente protocolaria. Martín se muestra muy crítico con la actitud del PP en Madrid y afirma que "se llenan la boca de España, pero son los primeros desleales con el Gobierno de esa España a la que dicen tanto querer y a la que respetan tan poco en realidad". Su crítica no le impide entrar en una conversación propositiva y alternativa sobre el papel de Madrid en España: "El progreso de Madrid está ligado al progreso del resto de España".

Agenda Pública Agenda Pública 15 de septiembre de 2024
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Francisco Martín, delegado del Gobierno de España en Madrid, conversa con Marc López Plana. | Agenda Pública / Tania Sieira
Francisco Martín, delegado del Gobierno de España en Madrid, conversa con Marc López Plana. | Agenda Pública / Tania Sieira
Francisco Martín Aguirre, el delegado del Gobierno de España en la Comunidad de Madrid, da muy pocas entrevistas, pero tiene clara su visión de España: "Nuestro compromiso con la desconcentración [de poder] es un hecho". Y añade que se trata de "buscar que nuevas entidades y organismos se ubiquen en otras partes del país, para generar desarrollo en todo el territorio". Una idea de España, también desde la capital. Marc López Plana, director de Agenda Pública, ha conversado esta semana con el principal representante del Gobierno de España en la Comunidad de Madrid.

En esta conversación abordan, en línea con las aportaciones de las últimas semanas de Agenda Pública por un mejor debate público, cuestiones relevantes relativas a la migración, la seguridad, la relación entre vivienda y turismo o la financiación autonómica y la configuración de nuestro modelo de Estado. Para Martín "hay que obligar a una regulación mucho más seria" en materia de vivienda, se debe explorar "la migración circular para gestionar de manera ordenada el flujo de trabajadores desde los países de origen", afirma que "no hay ninguna correlación entre el aumento de la migración y el crimen" y considera que el acuerdo para una nueva financiación en Catalunya es "una oportunidad fantástica para Catalunya y, por ende, para toda España".

Asimismo, reflexionan sobre una realidad que entremezcla el debate local y global, especialmente en la ciudad de Madrid, con el aumento de la presencia de Latinoamérica en la agenda pública, y como prioridad política, y el aumento y la llegada de grandes capitales provenientes de América Latina a la capital: "Estamos observando estos movimientos con atención y precaución. El Partido Popular, especialmente el de Madrid, ha trabajado mucho para atraer este tipo de inversiones, pero esto está generando desequilibrios que aún no sabemos cómo se traducirán. Es una realidad que merece ser monitoreada de cerca".
 

Marc López y Fran Martín se saludan antes de empezar la conversación. Foto: Agenda Pública / Tania Sieira

 

¿Cómo es ser el delegado del Gobierno de España en una comunidad que podemos llamar refractaria?

El compromiso del Gobierno de España con Madrid es total. Tengo muchos elementos para reivindicar ese trabajo y ese compromiso. Lo que me gustaría es tener más oportunidades para desarrollarlo mejor, tener la posibilidad de acordar con las administraciones regional y locales espacios en los que se puedan mejorar más las condiciones de vida de la ciudadanía, que es para lo que estamos. Pero se niegan.

Esto lo promueven quienes se llenan la boca de España, pero son los primeros desleales con el Gobierno de esa España, a la que dicen tanto querer y a la que respetan tan poco en realidad. 

"El compromiso del Gobierno de España con Madrid es total"


Así que es un reto diario poner en valor la labor del Gobierno de España en la Comunidad de Madrid.


¿Cómo resumiría las funciones del delegado del Gobierno de España?

El delegado del Gobierno es el representante del Gobierno de España en una determinada región y, por lo tanto, esa puesta en valor del trabajo del Gobierno de España es la principal función. ¿En qué lo trato de materializar? En mejorar la calidad de los servicios públicos que dependen directamente de esta delegación, que son importantes, algunos de ellos críticos para el funcionamiento del país.

La más conocida es la seguridad, la labor de dirección de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Pero también es muy importante el control del Puesto de Inspección Fronteriza del aeropuerto de Barajas. Por Barajas pasa el mayor volumen de mercancías por carga aérea que entran en España y una adecuada gestión es muy importante para la competitividad comercial del país, más teniendo en cuenta las perspectivas comerciales en las que el presidente está trabajando. Ahora mismo el presidente Sánchez acaba de regresar de un viaje a China que tenía este objetivo.

"Mi objetivo es mejorar la calidad de los servicios públicos que dependen directamente de esta delegación, que son importantes, algunos de ellos críticos para el funcionamiento del país"


Otra de las responsabilidades más importantes es la gestión de la Oficina de Extranjería. El efecto de capitalidad de Madrid, que trae aquí las sedes sociales de muchas de las empresas del país, implica un volumen de trabajo muy importante en una materia delicada.

La ley dice, también, que la labor de la delegación es supervisar y dirigir la Administración General del Estado (AGE) en su conjunto. Tenemos competencias en sanidad exterior, el centro de vacunación internacional, inspección de estudios, área de industria, área de fomento y la demarcación de carreteras. De hecho, la semana que viene celebraremos la Comisión de Asistencia al Delegado, una reunión semestral con unos 40 responsables de las distintas entidades que la Administración General del Estado tiene en Madrid, como la AEMET, el Instituto Nacional de Seguridad Social, Muface, Policía Nacional y Guardia Civil. Es importante visibilizar esta reunión para que la ciudadanía conozca la presencia, competencias y resultados de la implicación del Gobierno de España con la Comunidad de Madrid.
 

Fran Martín, delegado del Gobierno de España en Madrid. Foto: Agenda Pública / Tania Sieira


Cómo responde cuando le dicen que "al Gobierno de España no le preocupa Madrid".

Digo que es imposible demostrar eso, porque la realidad es la contraria. El Gobierno de España está totalmente implicado. Lo podemos ver en términos financieros, económicos y en los servicios que se prestan, cómo se refuerzan y cómo se mejora la calidad de vida de los madrileños. La situación actual no tiene nada que ver con la de 2018, cuando Pedro Sánchez llegó a La Moncloa. Hablamos de reducción del desempleo, aumento de afiliados, y mejora de salarios. Todo esto es trabajar para Madrid. También hablamos de pensiones, salario mínimo, ingreso vital... Cuestiones que afectan mucho a los madrileños. Y, claro, está la red de Cercanías.

El Gobierno de España ha abordado la modernización de la red de cercanías, una inversión de más de 7.000 millones de euros que ya se está ejecutando. Aunque esto genera molestias, y pido disculpas por ello, traerá una mejora significativa para los madrileños que usan este servicio a diario para ir a trabajar.

Entonces, ¿la Comunidad de Madrid no quiere gestionar las Cercanías?

No lo quiere ver ni de lejos. La Comunidad de Madrid no quiere administrar nada, solo confrontar con el Gobierno de España, lo que refleja la ineficacia de su gestión. No sabemos hacia dónde va la Comunidad de Madrid, ni qué quieren que sea en cinco o diez años. 

"Ayuso no quiere administrar nada, solo confrontar con el Gobierno de España"


Llevamos casi 30 años de gobiernos de la derecha en Madrid. Cuando estuvieron a punto de ser interrumpidos, se encargaron de evitarlo. Es un modelo agotado que debemos revertir.

¿Cuál cree que es el papel de Madrid en el conjunto de España? 

Es muy importante. Madrid debe tener una relación colaborativa con el resto del país, no competitiva. A Madrid le irá mejor si a otras ciudades como Barcelona, Vigo o Valencia les va mejor. Debemos cambiar el paradigma y entender que el progreso de Madrid está ligado al progreso del resto de España. Eso es lo que debe significar la capitalidad: ser un motor que favorezca al desarrollo del país.

¿Y qué opina sobre la desconcentración de la Administración? Grandes empresas y organismos están en Madrid, generando riqueza para la ciudad. ¿Podrían estar en otras regiones para favorecer el desarrollo en otros lugares de España?

El compromiso del Gobierno de España con la desconcentración es un hecho. No se trata de penalizar a Madrid, sino de buscar que nuevas entidades y organismos se ubiquen en otras partes del país, para generar desarrollo en todo el territorio. Este es un compromiso del presidente Sánchez que se está materializando. En el ámbito empresarial, eso depende de las decisiones de las propias empresas, pero institucionalmente estamos buscando repartir oportunidades de forma más equilibrada.

Marc López durante la conversación. Foto: Agenda Pública / Tania Sieira


¿Qué opina cuando se habla de una financiación singular para Catalunya?


Me parece una oportunidad fantástica para Catalunya y, por ende, para toda España. Desde hace mucho tiempo venimos señalando la necesidad de abordar la cuestión de la financiación autonómica, y creo que, por fin, el Gobierno de España ha encontrado el momento adecuado para hacerlo, también debido a las circunstancias políticas actuales. Ahora estamos discutiendo sobre la financiación autonómica, en particular la de Catalunya, y sobre cómo encajarla en el sistema común. Es increíble cómo ha cambiado el panorama desde 2017 o 2016, cuando hablábamos de otros temas. Es una excelente noticia que la conversación esté en estos términos. Este debate era necesario. La mejora de la financiación de Catalunya no va en detrimento de la mejora de la financiación de otras comunidades autónomas, en absoluto.

"La mejora de la financiación de Catalunya no va en detrimento de la mejora de la financiación de otras comunidades autónomas, en absoluto"


Recientemente, hubo una reunión de los presidentes autonómicos y líderes regionales del PP con Feijóo para discutir la financiación autonómica. Entiendo que la situación en Catalunya ha abierto la puerta para abordar este tema que ha estado pendiente durante años.

Y también la financiación local, claro. Es una oportunidad para abrir ese debate. Pero la presidenta Ayuso ha pedido a los presidentes autonómicos del PP que no negocien con el Gobierno central sobre la financiación. ¿Qué opina de esta postura?

La única posición clara del Partido Popular respecto a la financiación autonómica es la del "no", pero ni siquiera se ponen de acuerdo en cómo ejecutar ese "no".

Pero, ¿puede el presidente Moreno Bonilla permitirse no acudir a una reunión con el presidente del Gobierno?

Exactamente.

"¿Cómo se le puede explicar a los ciudadanos de una comunidad autónoma que su presidente no acude a una convocatoria del presidente del Gobierno de España?"


Ni siquiera logran ponerse de acuerdo en cómo manejar ese rechazo. Feijóo propone una estrategia, mientras que Ayuso plantea otra, que es boicotear las reuniones bilaterales, lo cual es una deslealtad tremenda. ¿Cómo se le puede explicar a los ciudadanos de una comunidad autónoma que su presidente no acude a una convocatoria del presidente del Gobierno de España? Es irresponsable y esta actitud refleja la falta de responsabilidad institucional que lidera Ayuso en Madrid. El único proyecto político que tiene es decir "no" a todo lo que proponga el Gobierno de España, sin presentar ninguna alternativa clara.


Hablemos ahora de otro tema importante: la migración y la responsabilidad del Gobierno central respecto a la llegada de migrantes. Como delegado del Gobierno de España en Madrid, ¿cuál es su perspectiva sobre la migración y la supuesta inseguridad que algunos vinculan con ella?

Veo la migración desde diferentes ángulos, pero todos me llevan a la misma conclusión. En nuestras reuniones con representantes de distintos sectores económicos, todos coinciden en la necesidad de mano de obra para continuar con sus actividades. Además, el desafío demográfico que enfrenta España es evidente si queremos mantener nuestra calidad de vida. En Madrid, me preocupa cómo se asocia, de manera irresponsable, la migración con la inseguridad, sin ningún fundamento. De hecho, mientras la población ha crecido en base a la migración, la criminalidad ha disminuido.

"En la Comunidad de Madrid, mientras la población ha crecido en base a la migración, la criminalidad ha disminuido"


En Madrid no hay ninguna correlación entre el aumento de la migración y el crimen. De hecho, la delincuencia convencional ha disminuido [Datos de la Delegación del Gobierno de España en Madrid: la tasa de criminalidad se encuentra estable desde hace varios años, con ligeras variaciones. Sin embargo, la Comunidad de Madrid es la comunidad donde más creció la población, un 0,42% en 2023], y quien intenta vincular ambas cuestiones simplemente está promoviendo el racismo. Lamentablemente, en Madrid hemos visto actitudes racistas claras por parte de algunos políticos, como la presidenta Ayuso, que en una
reciente entrevista distinguía entre migrantes "de primera" y "de segunda" en función de su religión y origen.

¿Percibe una distinción en el trato hacia los migrantes de América Latina frente a los de países musulmanes?


Sí, algunos están más cómodos con la llegada de migrantes adinerados o de aquellos que sirven como mano de obra barata, pero les cuesta aceptar una migración más integrada, donde todos formemos parte del mismo tejido social.

¿Qué opinión tiene sobre la llegada de grandes capitales provenientes de América Latina a Madrid?

"El Partido Popular de Madrid ha trabajado mucho para atraer capitales provenientes de países de América Latina. Es una realidad que merece ser monitoreada de cerca"


Estamos observando estos movimientos con atención y precaución. El Partido Popular, especialmente el de Madrid, ha trabajado mucho para atraer este tipo de inversiones, pero esto está generando desequilibrios que aún no sabemos cómo se traducirán. Es una realidad que merece ser monitoreada de cerca.

 

Fran Martín durante la conversación con Agenda Pública. Foto: Agenda Pública / Tania Sieira


Vemos la migración, la que la televisión nos muestra, que es una llegada de cada día más gente que quiere entrar en este país por el sur y unas comunidades autónomas que no quieren repartirse la atención, no quieren que el Gobierno cambie la Ley de Extranjería para repartirse la atención a la migración. ¿Qué dice el delegado del Gobierno de España en Madrid sobre este tema?

Creo que la falta de proyecto de país del Partido Popular termina también expresándose en cuestiones tan importantes y delicadas como es esta. Están boicoteando el auxilio a la comunidad de Canarias, donde, por cierto, sostienen al Gobierno autonómico. Están boicoteando ese auxilio a Canarias para torpedear al Gobierno de España. ¿Cómo no vamos a ser capaces de gestionar a 6.000 niños y niñas, y jóvenes no acompañados en un país con 48 millones de personas?

Contrasta completamente con la respuesta que se dio a los refugiados de Ucrania, una respuesta necesaria y bien gestionada. La verdad que creo que es la falta de altura del Partido Popular, del señor Núñez Feijóo, para ponerse a encontrar soluciones reales. 

"El PP está boicoteando el auxilio a Canarias para torpedear al Gobierno de España. ¿Cómo no vamos a ser capaces de gestionar a 6.000 niños y niñas, y jóvenes no acompañados en un país con 48 millones de personas?"


Aquí en Madrid, al margen de lo que ya hemos hablado del tema de la inseguridad, hay un déficit en la gestión de los centros en los que están estos niños y niñas, que además se ve completada con el modelo que quieren aplicar a futuro. Ahora quieren abrir un nuevo centro para estos niños y niñas en Fuenlabrada, que ha tenido mucha polémica, porque va a ser de 100 plazas, pero tiene una capacidad de hasta 300, en medio de un polígono industrial. No estamos hablando de un sitio temporal para que haya unas personas que están en tránsito. Estamos hablando del lugar en el que esos niños, esas niñas, esos jóvenes van a vivir, van a crecer, van a tener que hacer uso de los servicios públicos de la comunidad, el Ayuntamiento, la región, del país. Es necesario favorecer la educación y la integración de todos esos niños, la mejor atención.

Hay que exigirle al Partido Popular que esté a la altura y que facilite la modificación de la Ley de Extranjería y que podamos ordenar de una manera acorde a las necesidades de hoy la llegada de los migrantes, porque la Ley de Extranjería vigente no estaba diseñada para la realidad de hoy, fruto de ser una de las fronteras sur de la Unión Europea. 

¿Y qué está haciendo el Gobierno de España? No solo intentar corregir estas cuestiones para ordenar mejor la migración a la que hacemos frente, sino también trabajar en origen. También critican el que se trabaje en origen. Es increíble. ¿Qué es lo que quieren? Realmente están a favor de esa iniciativa que propusieron sus aliados, que volverán a ser aliados en cuanto se necesiten, de poner a la Armada a torpedear los barcos de personas desesperadas que intentan salvar su vida. La verdad, ¿ese es su concepto de responsabilidad para gobernar un país?

Ha hablado de un tema importante también desde el punto de vista de desarrollo económico de la propia Comunidad de Madrid, que es cómo los sectores productivos se encuentran con la realidad de que necesitan personas, mano de obra, para que su propia actividad productiva continúe y crezca. ¿Cuál es la reflexión de los diferentes sectores económicos de la Comunidad de Madrid en este tema? 

Son sectores de toda naturaleza económica. Hablamos de la construcción, del sector servicios. La sociedad, en su conjunto, necesita mano de obra, no necesariamente sin especializar, sino también especializada y a la que incluso se está dispuesto a formar para conseguir continuar con la actividad económica y a inspirar al crecimiento que se pretende. Para abordar esta cuestión, promovemos iniciativas como el arraigo por formación, que facilita la llegada de personas para formarse y luego comprometerse a trabajar en la región.

Además, el Gobierno de España está explorando extender la migración circular para gestionar de manera ordenada el flujo de trabajadores desde los países de origen. Estas experiencias de migración circular, que ya llevan funcionando con éxito desde hace mucho tiempo en nuestro país, sobre todo para aquellos sectores más estacionales y el primario, podrían ampliarse a otros sectores para favorecer esa migración que redunde en la actividad económica de los españoles, pero también en la generación de mejores condiciones de vida para personas que tienen mucho que aportar y que quieren aportar.

"En nuestras reuniones con representantes de distintos sectores económicos, todos coinciden en la necesidad de mano de obra para continuar con sus actividades"


No hay que tenerle miedo. Hay que tener una visión realista de dónde estamos, de lo que necesitamos, de lo que queremos ser y, por lo tanto, ser capaces de dar pasos hacia facilitar en las mejores condiciones posibles, en el marco de los derechos humanos, que son el principio de todo. De entender lo que está pasando cuando hay personas que se juegan la vida como se la juegan, que con todo ello seamos capaces de construir soluciones que beneficien a todos, porque es posible.

Hablemos de viviendas turísticas. Hace poco publicamos un artículo sobre el fenómeno de las viviendas turísticas y la apuesta de Barcelona por la limitación de los pisos turísticos. El mismo autor hacía una reflexión sobre la diferente forma en la que Barcelona y Madrid afrontan el tema de la vivienda turística. ¿Cómo lo percibe?

Lo veo desde diferentes ópticas, pero también todas coincidentes en la conclusión. Aquí, en la Comunidad de Madrid, ahora mismo tenemos localizadas más de 28.000 viviendas turísticas sin legalizar. Esto implica una brecha de seguridad impresionante. Desde esa óptica, esta Delegación del Gobierno y las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, estamos preocupados y exigimos la regulación, porque igual que el sector hotelero tiene que informar sobre quién se mueve y cómo se mueve, también las viviendas turísticas deben hacerlo porque, si no, es un coladero absoluto. 

Pero, además, ya fuera de mis estrictas competencias, observamos y hablamos también con el sector turístico, con los vecinos, testamos la calidad de vida y del turismo que se ofrece. Vemos que esa masificación está poniendo en riesgo, por un lado, la propia naturaleza y composición de los barrios. Por otro lado, la propia experiencia turística se devalúa como consecuencia de esa masificación. 

Entonces, todo ello tiene que obligar a una regulación mucho más seria. Hay que regular las viviendas turísticas, y eso que la competencia final depende de las comunidades autónomas y de los ayuntamientos. Entonces, creo que es una cuestión que, al menos en Madrid, ha sido muy irresponsablemente atendida y que ahora les obliga a tener que arremangarse y ordenar eso.
 

Fran Martín atendiendo a una pregunta de Marc López Plana, director de Agenda Pública. Foto: Agenda Pública / Tania Sieira


¿Cuántas veces se ha reunido el delegado del Gobierno de España en Madrid con la presidenta de la Comunidad de Madrid desde que ejerce el puesto? Veo que las puede contar con los dedos de una mano...

Y me sobran cuatro. Desde que asumí el cargo, solo he tenido una reunión con la presidenta de la Comunidad de Madrid, que fue meramente protocolaria. En esa ocasión, le propuse iniciativas de coordinación que rechazó, alegando que se hablaría después de las elecciones. Desde entonces, he intentado reiteradamente coordinarme con ella para trabajar en temas de interés común, especialmente para mejorar la vida de los ciudadanos en peor situación. Sin embargo, la presidenta ha bloqueado cualquier relación, actuando de manera, francamente, altanera y descortés.

"Desde que asumí el cargo, solo he tenido una reunión con la presidenta de la Comunidad de Madrid"


¿Y qué hay detrás de eso, en realidad? Que viven de esa confrontación. Viven de la confrontación para la distracción. Por lo tanto, lo que no quieren permitirse es ningún tipo de señal de cordialidad, de convivencia, de normalidad, como la que tenemos todos en nuestras casas con personas que piensan diferente, con el Gobierno de España.

La presidenta de la Comunidad de Madrid habla prácticamente en el 100% de sus intervenciones del Gobierno de España. Critica al presidente en cualquier cuestión de política nacional. Si realmente creyera en lo que dice y lo que le está vendiendo a los madrileños, sería incomprensible que no busque diálogo con el Gobierno de España. Por lo tanto, lo que creo es que es una pantomima, una absoluta representación que busca distraer de lo que es su gestión, que no le interesa.

Por otro lado, la llegada de Salvador Illa a Catalunya me da esperanza. Creo que, al igual que demostró en su momento como ministro del Gobierno de España, en Catalunya su liderazgo será un impulso positivo para la región y para el país. Espero que este nuevo enfoque relacional y constructivo inspire también a Madrid, y que los socialistas podamos trabajar para construir una dinámica política más positiva y efectiva.

Quiero pensar que los madrileños vamos a poder ver eso y querer aspirar a eso. Tenemos una oportunidad de tener un referente en una comunidad autónoma que comparte muchísimas cuestiones con la Comunidad de Madrid, que va a plantear una dinámica relacional, una dinámica política tan sumamente positiva, tan constructiva, viniendo además de una etapa nefasta, absolutamente destructiva, que en Madrid nos va a apetecer. Vamos a querer ir por esa senda, y esa senda es la que vamos a tratar de construir los socialistas de Madrid.

¿Cómo cree que reaccionarán las otras comunidades autónomas del Partido Popular a una nueva dinámica relacional como la que está planteando o diciendo que Catalunya puede generar?

Les va a dejar en evidencia. Yo confío, por el bien de los ciudadanos de este país, en que los torpes sean los menos y que se contagie esa dinámica en positivo. 

"El liderazgo de Salvador Illa será un impulso positivo para Catalunya y para España. Espero que su nuevo enfoque relacional y constructivo inspire también a Madrid"


Tenemos al menos dos años sin elecciones a la vista. Un tiempo, como hace muchísimo tiempo que no teníamos... para aprovechar, para construir, para acordar. Después ya llegará el momento de la rendición de cuentas y los ciudadanos votarán. Pero es inconcebible que les hagamos pasar dos años sin entendernos, sin acordar, sin aprovechar las posibilidades que tenemos a nuestro alcance y dejando pasar ese tiempo que nunca va a volver. 


Mi deseo es que este soplo de aire tan fresco que representa Salvador Illa venga también a higienizar, a ayudar a regenerar la dinámica relacional y a facilitar el que nos podamos entender. Es todo lo que pido en Madrid porque, en definitiva, tenemos muchísimas responsabilidades y ahí fuera hay muchísima gente que tiene problemas. No podemos permitirnos el no mirarlos, el ignorarlos y el no darles soluciones.

Se relaciona con delegados del Gobierno en otras comunidades autónomas, ¿mantienen la misma clase de relación que tiene con la Comunidad de Madrid?

En otras comunidades autónomas, especialmente en las gobernadas por el Partido Popular, se mantiene una normalidad institucional y respeto hacia el Gobierno de España, con reuniones y eventos organizados de manera adecuada. Sin embargo, en Madrid, siempre surgen complicaciones. La Comunidad o el Ayuntamiento crean obstáculos y desvían el protocolo, lo que impide que las cosas transcurran con normalidad. Me gustaría que pudiéramos resolver problemas sin tener que lidiar con estos contratiempos.

Los delegados del Gobierno en cada región tienen responsabilidades comunes, pero en Madrid afrontamos un bloqueo considerable que dificulta la coordinación y el desarrollo de nuestras competencias. 

Muchas gracias, delegado. 

 

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